C'è acqua nella stiva?

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Dom Feb 15, 2009 12:40 pm

Inviato: 13 Feb 2009 02:48 pm

Tornando nello specifico del topic...
(
19971998199920002001200220032004200520062007
Capitale netto (CN)170187180218240254269289343347356
Capitale di terzi (CT)305311339394420449469493514522585
Totale fonti (TF)475498519612660703738782857869941
- Valori in miliardi di euro.

... questi sono i valori di capitale netto (o proprio), capitale di terzi (o altrui), e totale delle fonti per l'insieme delle 2020
imprese più grandi del sistema imprenditoriale italiano. Ora si può provare a elaborarli un po' per cercare eventuali "brividi"...
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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Dom Feb 15, 2009 12:44 pm

Inviato: 14 Feb 2009 08:08 am

La prima cosa da fare, direi, è calcolare CN/TF e CT/TF e vedere come varia la composizione delle fonti nel tempo...
Anzi, prima ancora sarebbe opportuno guardare come cambiano CN, CT e TF nel tempo... in valore assoluto, intendo.
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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Lun Feb 16, 2009 12:16 pm

... giusto per vedere che aspetto hanno:



Quasi raddoppiate in 10 anni. Non ho capito se si tratta di dati deflazionati, ma comunque direi che è una bella crescita.

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Mar Feb 17, 2009 1:46 pm

Se però si va a vedere la composizione delle fonti, cioè da quanto capitale "proprio" e quanto "di terzi" è
composto il totale delle fonti di finanziamento del barcone...




... la cosa interessante che emerge è che, anche nella crescita, la composizione tende a rimanere costante. ah

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ransie il Mar Feb 17, 2009 7:54 pm

duconti e di conseguenza rimane costante anche il debito verso terzi, giusto?
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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Mar Feb 17, 2009 8:48 pm

Quasi... sarebbe così se il totale delle fonti fosse costante ma abbiamo visto che cambia (nella fattispecie cresce nel tempo).

Ciò che rimane costante, o meglio... ciò che tende a rimanere costante, è la suddivisione delle fonti in capitale proprio e in
capitale di terzi... O almeno... così sembrerebbe in questo caso guardando il grafico.

Se fosse una cosa generale sarebbe moooolto utile, perché un qualcosa che "tende a rimanere costante" è un qualcosa che se lo
si vede allontanarsi da quel "costante" per qualche motivo, poi si può prevedere che ci si riavvicinerà... si si ... anche senza sapere
qual'è il motivo... non so se è chiaro cosa intendo dire...

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Gio Feb 19, 2009 11:47 am

Prendendo per buona quest'ipotesi (e mantenendo però il beneficio del dubbio!), la prossima cosa che mi
viene in mente di fare è quella di cercare quel "costante".

Il primo indiziato è sempre il maggiordomo... quando si parla di persone, ma quando si parla di una serie
di numeri è il valor medio... Quindi guardiamolo in faccia... sherlock

Fotografia ingrandita snapshot


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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Ven Feb 20, 2009 12:18 pm

mmmmhhh... holmes ... allora, intanto come prima cosa si vede che quando CN/TF cresce, CT/TF decresce,
e viceversa... ma questo è ovvio perché CN/TF+CT/TF è sempre uguale a 1 e non serviva guardare la foto per
capirlo,... poi si vede che entrambi tendono a rimanere dalle parti del rispettivo valor medio...

Ora... l'ipotesi è che (CN/TF)medio sia il valore "giusto in teoria", che detto in altre parole significa che,
al variare di TF, il valore di CN nell'anno 'n' dovrebbe essere, teoricamente:

CNnominale(n) = TF(n) x (CN/TF)medio

(... e, in modo del tutto analogo, si può calcolare il valore teorico di CT).

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Sab Feb 21, 2009 9:50 am

... sempre tenendo conto che quei valori nominali del CN e del CT sono valori teorici sotto le ipotesi fatte,
cioè sono valori nominali ipotetici...

Una volta calcolati, mettiamoli vicino a quelli risultanti dai bilanci e facciamo un'altra foto. snapshot


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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Sab Feb 21, 2009 9:13 pm

holmes mmmhhh... verso la fine del periodo fotografato, il CN e il CT si allontanano un pochino
dall'andamento nominale... proviamo a vedere meglio... calcoliamo lo scostamento tra il valore a
bilancio e quello nominale... cioè, la differenza CN-CNnominale e l'analogo per il CT...



Belle onde...

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Lun Feb 23, 2009 10:46 am

Si, belle onde... che però suggeriscono anche che l'indiziato, cioè il maggiordomo... cioè... il valor medio... non è quello "giusto". sherlock

L'"ipotesi di reato" era che c'è un valore X al quale CN/TF tende... e quel valore X è il "colpevole". Se il valor medio di CN/TF fosse il colpevole,
lo scostamento così calcolato oscillerebbe attorno allo zero, mentre dal grafico sembra che oscilli attorno ad un valore diverso dallo zero...

Quindi non abbiamo individuato il colpevole, però... loser e forse è la cosa più importante, abbiamo qualche evidenza che il reato c'è davvero,
almeno in questo caso! Cioè... effettivamente CN/TF sembra tendere costantemente ad un valore particolare...

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Mar Feb 24, 2009 12:57 pm

uhm Sorgensimi un dubbio atroce.... e se invece il colpelvole fosse proprio il maggiordomo, ma quel
tonto d'un Sherlocco ha fermato qualcun altro scambiandolo per il maggiordomo?

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Mer Feb 25, 2009 10:00 am

Ad esempio... se il 'segnale' CN/TF fosse quello in figura, cioè un segnale periodico che oscilla attorno al valore 0...
il valor medio è proprio 0, come si vede correttamente nel grafico sopra dove il valor medio è calcolato su un arco
di tempo pari a un periodo del segnale... si si

Ma se, per calcolare il valor medio, si fa una media su un arco di tempo preso a casaccio (come ad esempio nel grafico
sotto) si ottiene in generale un valore diverso... no no


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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Gio Feb 26, 2009 4:41 pm

Quindi... riprendo la fotografia del "valor medio" di CN/TF (questa) e la ingrandisco un po'...



Non è un segnale perfettamente periodico, ma oscilla abbastanza... quindi è probabile che il "maggiordomo" vero sia
qualcosa di più vicino alla media calcolata su un numero intero di oscillazioni einstein ,che su tutto l'intervallo...

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Ven Feb 27, 2009 10:23 pm

Supponendo quindi che il "colpevole", cioè il valore al quale CN/TF tende a stare vicino, sia la media calcolata
su quell'intervallo di tempo, ricalcolo i valori nominali e gli scostamenti del capitale netto e del capitale di terzi
dal valore che dovrebbero avere idealmente se CN/TF rimanesse costantemente fisso nel tempo...



Mmmmhh... holmes il grafico che ottenengo (il terzo) è molto interessante, pur con tutti i limiti di questa analisi...

Su e giù come le onde del maaar... hic

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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Lun Mar 02, 2009 5:39 pm

Quindi... doc un segnale d'allerta di "possibile annacquamento" potrebbe essere questo:


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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ransie il Mar Mar 03, 2009 2:18 pm

scusa Ste, io non ci ho capito una mazza, mi ero già persa qualche grafico fa. Però la cosa che salta all' occhio è che il capitale terzi e il capitale netto siano speculari...
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Re: C'è acqua nella stiva?

Messaggio Da Ste il Mar Mar 03, 2009 2:47 pm

Si, o meglio... ad essere speculari sono i loro rispettivi contributi a formare il totale delle fonti, ma è così per forza.
Prova a seguirmi:

Le fonti sono composte da capitale netto e da capitale di terzi, quindi TF = CN+CT.

Per indicare quanto del totale delle fonti è capitale netto, uso il concetto di "percentuale sul totale", cioè calcolo il
valore TOT = CN/TF x 100, che mi dice che "su 100 euro di fonti, TOT euro sono capitale netto".

Ad esempio: se CN=300 e TF=1000, ho che CN/TF=30%, cioè ogni 100 euro di fonti, 30 sono capitale netto...

Fin qui è chiaro?

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Messaggio Da Ransie il Mar Mar 03, 2009 9:09 pm

si si
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Messaggio Da Ste il Mer Mar 04, 2009 10:07 am

Benon.. smile

... la stessa cosa faccio per indicare quanto delle fonti è capitale di terzi. Non lo ripeto perché
è uguale, e riprendo invece l'esempio:

Se CN=300, CT=700 e TF=1000 (=300+700), ho che CN/TF=30% e CT/TF=70%, cioè che
"per ogni 100 euro di fonti, 30 euro sono di capitale netto e i restanti 70 sono capitale di terzi".

Anche fin qui è chiaro?

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Messaggio Da Ransie il Mer Mar 04, 2009 11:50 am

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Messaggio Da Ste il Mer Mar 04, 2009 1:27 pm

Ok... allora andiamo al passo successivo.. smile

Sempre nell'esempio, poniamo che nel corso dell'anno seguente aumentino sia il CN netto che il CT, e che
entrambi aumentino di 50 euro... alla fine dell'anno avremo CN=350, CT=750 e TF=1100.

Ri-calcolando le percentuali sul totale delle fonti avremo che CN/TF=32% e CT/TF=68% , contro i rispettivi 30%
e 70% dell'anno prima. La somma è sempre 100%, insomma... in termini assoluti sono entrambi aumentati, ma
in termini percentuali uno diminuisce sempre di quanto aumenta l'altro, e viceversa.

E fin qui nulla di sbalorditivo, perché essendo TF il "tutto" composto da due "parti" che sono CN e CT, è ovvio che
se fissiamo il tutto ad un valore pari a 100 (che è quello che si fa quando si calcolano i valori in percentuale sul tutto),
se poi una delle due parti s'allarga... l'altra si deve restringere di una pari quantità... e viceversa.

Se anche questo è chiaro, andiamo al passo seguente ancora: mettiamo di scoprire che per qualche motivo, magari
a noi non noto, le due parti tendono ad assestarsi attorno ad una composizione particolare, chessò... 30%-70%...

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Messaggio Da Ransie il Mer Mar 04, 2009 2:01 pm

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Messaggio Da Ste il Mer Mar 04, 2009 3:13 pm

unsure Non è chiaro? Faccio un passo indietro, se proprio...

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Messaggio Da Ransie il Mer Mar 04, 2009 4:30 pm

tutto chiaro, mi piaceva la faccina
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